générateur à tubes

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MG
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générateur à tubes

MG
Bonjour à tous,
Je recommence une petite présentation.
Je suis retraité et très heureux de l’être ;o))) et bricoleur depuis toujours. Je lis et relis le site en long en large et en travers, et tout cela pour en arriver à ceci……le hho à tubes. On en parle un peu sur le site mais avec beaucoup de modestie, même trop. Donc j’ai récupéré du tube alimentaire (316l) de petit diamètre. Un générateur ce compose de : 1 tige filetée de M8 et de deux tubes.  
Les tubes font 124mm de long.
 Le tube extérieur : Ø 22mm (sans  importance) le Ø int : 18,6mm.
Tube  intérieur : Ø ext 15mm , Ø int : 12,8mm
Tige filetée : Ø7,80mm   Je ne trouve plus le calcul de la surface totale d’un générateur , si cela vous tente….. ;o)))
J’ai fait 6 petits générateurs que j’ai mis en ligne raccordés + - + - + -
L’électrolyte est du KOH mais pas à la cuillère (tout le monde n’a pas la même cuillère), j’emploie un alcoomètre. Voir la photo. Pour le moment  je cherche la dose qui convient le mieux pour mon bidule  pour alimenter un moteur de 844cc. Avec l’aide d’un pwm simple et un amp digital et un voltmètre à aiguille/ shunt,  j’ai mesuré ceci :   toujours pour 500cc à l’aide d’une bouteille renversée. 6A=2’04 sec – 7A=1’45 – 8A=1’30 – 9A=1’18 ceci fait à froid.  Maintenant à chaud, 10A=1’07 sec – 11A=1’01 – 12A=56 sec – 13A=54 sec. Là je suis à fond du pwm et du dosage de koh. J’ai du pour 1 litre d’eau mettre environ 1½ dé à coudre d’anti-mousse pour piscine.  J’en viens maintenant à la dose de hho qu’il faut pour ce moteur. Vous dites tous ¼ à ½ litre de la cylindrée du moteur, j’ai lu sur un site Américain  (http://www.fuelsaver-mpg.com/) , fabricant de générateurs pour petits et gros moteur et les gros ils s’ont gros là-bas. Il dit qu’il est possible de descendre jusqu’à 1/8 de la cylindrée….donc j’essaierai. Quelqu’un a essayé ?
Comment faire les photos moins grandes?
A bientôt.
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Re: générateur à tubes

mbhho
Salut MG,

C'est Alain, le spécialiste des tubes ici, il va vite te répondre ... Juste pour ce soir, pour les photos, on peut régler la taille dans "insérer une image" ... Et en plus tu peux revenir sur ton post et le modifier ... essaie ...

Je regarderai mieux tes chiffres A+ MBHHO

MG
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Re: générateur à tubes

MG
Bonjour MBHHO,
J'aimerais bien savoir comment revenir dans mon post, mais je ne trouve pas.....l'âge sans doute ;o)). Je voulais aussi le mettre dans "fabrication d'une dry cell" mais.....et j'ai peur de faire une fausse manoeuvre et me retrouver dans un labyrinthe informatique qui n'en finit plus ou le perdre tout simplement. Patience, je cherche...merci.
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Re: générateur à tubes

mbhho
Ce message a été mis à jour le .
MG, c'est assez facile .. sur chaque post, il y a un bandeau (sur fond bleu) et sur la droite : Cliquer sur "PLUS" et pour tes messages il y a "MODIFIER" et aussi " DEPLACER" et aussi "PERMALIEN"(c'est l'hyperlien du message, qui définit aussi le n° dans le post, ou sujet)

Pour déplacer il faut le lien du post ou sous sujet où tu veux le mettre : ici DRY cell ... (ce lien dans le forum est aussi appelé "permalien" .. Pour les drycell, se mettre sur sur le titre, la ligne web indique :
http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/Fabrication-d-une-Dry-Cell-f7586116.html c'est le permalien (tu le copies ou tu le prends dans ce post.

Ensuite tu vas dans ton sujet, 1er post : PLUS, DEPLACER, tu colles le permalien et retour, déplacer : TOUT est déplacé puisque tu le fais sur ton 1er post du sujet...

Sinon tu le laisses où il est !!! .. mais ça marche, j'ai déjà fait

Mis en forme qq données ... assez linéaire



... par contre je vois pas bien ta config ... est-ce : +NNNNN- soit 6 cellules en série, ou alors un montage autre .. La photo ne semble pas montrer que tout est en série ... ???
Autre point : as tu relevé les tensions avec les courants, et aussi dosages .. cuillère CERTES .. grande petite, combien, dans quelle qté d'eau .. etc.... donc en résumé ta concentration (ptite ou grde cuillère/litre )


A+ MBHHO
MG
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Re: générateur à tubes

MG
Bonsoir MBHHO,
 je suis complètement perdu pour retrouver mon post. Le bandeau bleu? Je vois bien le "plus" mais je n'y trouve pas "modifier" c'est surtout celui-là qui m'intéresse pour enfin mettre les photos à la bonne dimension. Je n'y comprend pas grand chose en électricité sauf qu'en j'ai une secousse c'est clair et net. Sur la photo où il y a les tubes alignés, le premier est + le second est - et ainsi de suite, le raccordement ce fait sur tous à la tige filetée, donc j'ai deux cellules du premier tube et le contact avec le second et ses deux cellules et ainsi de suite.Je n'ai aucune idée si c'est en série ou en //.J'essayerai aussi en cercle et dans ce cas le circuit sera fermé. Je ne sais pas te donner d'autres indications pour le moment, je vais refaire un bain d'électrolyte demain et peser cette fois avec une balance pour le rechargement des munitions, elle est en "grains" beaucoup plus précis que les grammes mais rassure toi j'ai une table de conversion ;o)) Le bain sera à l'identique du premier mais avec des grammes comme indication, je relèverai les indications que tu demandes v/a/temps pour 500cc.
Bonne soirée
ps: je viens de faire un beau dessin avec compas et .....je n'arrive pas à l'insérer. J'ai un message d'erreur mais je ne la trouve pas. Tant pis. Je ne suis pas doué pour l'informatique. Désolé.




MG, c'est assez facile .. sur chaque post, il y a un bandeau (sur fond bleu) et sur la droite : Cliquer sur "PLUS" et pour tes messages il y a "MODIFIER" et aussi " DEPLACER" et aussi "PERMALIEN"(c'est l'hyperlien du message, qui définit aussi le n° dans le post, ou sujet)
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Re: générateur à tubes

mbhho
Ce message a été mis à jour le .
Je ferai pas beaucoup mieux pour t'aider ... regarde bien tu vas trouver !!!!!!!  A+ MBHHO

ps: je viens de faire un beau dessin avec compas et .....je n'arrive pas à l'insérer. J'ai un message d'erreur mais je ne la trouve pas. Tant pis. Je ne suis pas doué pour l'informatique. Désolé.

... tu le scan ? ou prend en photo .. si c'est un scan c'est souvent un PDF ... normal, une image c'est JPG, tu ne peux donc pas insérer un scan PDF... mais seulement JPG.

Mais  .. ... à nouveau à droite du bandeau, une fois en EDITION (qd tu écris ton message) tu as PLUS et AJOUTER un fichier .. Autre moyen ... Regarde j'ajoute aussi cette "photo" en fichier attaché, mais ça peut être un DOC, ou PDF etc ...
hho130.JPG

... ou une autre image... hho77-1jpg.JPG

ici un pdf ... inox_316L(1).pdf

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Re: générateur à tubes

mbhho
Ce message a été mis à jour le .
Salut,

MG tu écrivais aussi "je suis complètement perdu pour retrouver mon post. Le bandeau bleu? Je vois bien le "plus" mais je n'y trouve pas "modifier" voici ce que tu écris ... ce n'est que sur TES posts que tu peux modifier ... NORMAL !!! mais sur tes post, tu cliques sur PLUS, et tu dois avoir modifier .. A moins que tu ne sois pas connecté !!! (mais dans ce cas tu ne peux pas poster non plus)

MG .. avec tous tes pb d'images etc ... , j'ai pas eu l'occasion de te dire que ton géné est malin.

Je m'explique, tel que conçu c'est une wet cell, avec les surfaces immergées dans le liquide. Les 2 tubes concentriques, sans fermeture en  haut et en bas, laissent largement passer le liquide et le gaz ... Il y a une limite au débit car il dépend de la hauteur des tubes .. mais bon dans ta gamme de 0.5LPM c'est ok et compact.

Il reste que si tu as une liaison série,  ça m'intrigue, car les tubes se touchent !!!, on voit très mal comment se font les liaisons électriques .. une photo vue de dessus peut-être ?.............
..................
faut bien réfléchir aux fuites de courant (court circuits entre 2 cells) qui va réduire la production ... Or c'est ce qu'on voit sur ton design ...

On en reparle ...

A+ MBHHO
MG
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Re: générateur à tubes

MG
Bonjour MBHHO,
je te remercie vivement pour ton aimable aide et de la patience que tu veux bien m'accorder. Ce n'est pas gagné mais "je vais faire de mon mieux". (c'est la formule magique d'une de nosssss ministres)
raccordement_1.JPGDSCN0296.JPG

J'ai cliqué sur "plus" ensuite  "ajouter un fichier" je l'ai choisi et "up load...?" les autres fois j'ai cliqué sur "insérer un fichier"etc.... c'est trop compliqué à expliquer, Et maintenant ça marche? Ici je n'ai qu'un charabia sur la page, ce n'est pas une photo. J'espère qu'arrivé à destination la métamorphose sera faite.
Si cela fonctionne tu vois un dessin fait à la main (style Picasso) c'est le raccordement actuel et un autre dessin. (j'ai retrouvé un compas, tu as remarqué ;o)) ) je voudrais essayer ce montage et voir si...?
Je me pose aussi la question : le montage actuellement en ligne, les tubes font contact par leur tube extérieur. Le premier ,le troisième et le cinquième avec le positif à la tige filetée et les autres en négatif aussi à la tige filetée. Je me demande la "grimace" que fait le "courant" dans ce bazard. Et le montage en cercle? là le circuit est fermé.....que ce passe-t-il? C'est mieux ou pas? J'ai imaginé un générateur en développement à plat comme une dry cell à plaque et les autres aussi pour en faire une seule dry cell à plaques. J'aurais 18 plaques au lieu de 19 si 3x6 espaces. Donc il y a un problème électrique, non?
Assez pour le moment je chauffe. Cette après-midi j'ai du boulot pour tout remettre en ordre et noter au mieux tous les essais. Dès que j'ai fini, je poste....j'espère du moins. Un cierge est le bienvenu. ;o))
A bienôt.
MG
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Re: générateur à tubes

MG
DSCN0296.JPG


Voilà le dessin n° 2 ..............enfin ;o))
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Re: générateur à tubes

mbhho
On avance .. en tout cas pour voir des docs ...

Insérer une image, est de loin le mieux, car on voit l'image dans le texte, plus ludique. Mais tu as réussi  avec les fichiers ... n'oublies pas une commande en bas cette fois " prévisualiser" bien commode pour voir la mise en page !!!

Je vais regarder ta photo vue de dessus...

A+ MBHHO
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Re: générateur à tubes

mbhho
Ce message a été mis à jour le .
MG voici ce que je vois ... hho131.jpg

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Re: générateur à tubes

mbhho
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Re: générateur à tubes

mbhho
Ce message a été mis à jour le .
Salut MG, bon comme tu le vois dans l'image ton géné c'est 3 fois + N - soit 2 cellules en série et en parallèle 3 fois.

Le fait que les tubes ext  se touchent ou pas a quand même un peu d'importance, ils sont théoriquement au même potentiel ... mais ils doivent assurer le passage du courant 2 à 2 ...

Mais si vraiment ils étaient à 2 mm l'un de l'autre alors la structure deviendrait + N N - ... et toujours pas facile d'intuiter les fuites de courant ....

Il reste que des fuites de courant existent (voir l'image) en haut et en bas.. Ces fuites ont pour effet de faire baisser la production, et augmenter la dissipation thermique.

Se pose encore le problème de la tension d'alim, là tu n'en parles pas ... normalement entre 5V (mini) et 6V maxi ... pas non plus très précis, mais tu veux faire du HHO, pas de l'eau chaude .

Il existe des solutions, isoler les partie en regard .. On parle de Weldone sur le forum, pas trouvable ici. Pour ma part je suis sûr qu'un bon mastic PU (pour pare brise, car ils adhèrent bien au métal) fera l'affaire. A diluer dans l'acétone, pour le passer comme une peinture, et plusieurs couches ...

Donne donc bien la tension au cours de tes essais ...  La première courbe obtenue prod = fonct du courant, est bien linéaire, ce qui montre que ces mesures semblent bonnes ...

A te lire. A+ MBHHO

 ... ça m'a amusé ton truc  ... j'attends d'autre mesures pour continuer.

Là comme j'ai du temps, je vais regarder ton cercle ... mdrrr.



A gauche c'est comme en ligne avec les même remarques sur les fuites de courant ... Si on veut utiliser mieux la place, alors on passe à 9 dans un carré, ou à 7 dans un cercle .. Et là ça va plus en +N- on pourrait faire +N N N - avec 9 tubes, à condition d'isoler l'extérieur ... bref, le pouvoir est à l'imagination une fois qu'on a compris, mais ATTENTION aux fuites de courant !! qui peuvent tout ruiner !!!
MG
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Re: générateur à tubes

MG
Bonsoir MBHHO,

Je m'amuse aussi. Tu as tout bon, c'est surtout (le mail précédent) le dessin de droite ou tu as transformé les tubes en plaques qui m'a mieux fait comprendre, mais je vais encore piocher là-dessus. Note que Jésus
à bien fait du vin avec de l'eau. Mon raisonnement n'était pas bon.
Bon maintenant, j'ai refait 1 litre d'électrolyte qui est très légèrement plus faible; 1mm à l'alcoomètre. Ce n'est rien mais tu verras qu'il y a une légère différence avec le précédent. J'ai démarré directement à froid, c-a-d entre 8° et 9° dans le garage mesuré avec un appareil, même T° pour le matériel. Le mélange de koh/1 litre = 122,4 grains, ce qui fait 7,932 grammes. Et oui je m'amuse ;o)).
Le premier essai j'ai mis le pwm à fond ce qui donne à 12,5V /9A = 1'27"  ensuite je suis descendu à partir de 5A. Je rappel que la mesure est faite avec une bouteille de 500cc. Voilà le casse croûte pour ton tableur. 10,1V/5A=3'14" -  10,6V/6A=2'21" - 10,8V/7A=2'3" - 11V/8A=1'41" - 11V/9A=1'32" - 11,3V/10A=1'20" - 11,5V/11A=1'12" - 11,7V/12A=1'6".
J'ai laissé fonctionner le tout seul pendant 1h35 avec 8A. A mon retour 30° et ensuite stabilisé à 32°. J'ai refait les même mesures, les 2 premières sont plus courtes de 7" qu'au premier essai mais pour le reste c'est 1 à 2" de différence (en mins bien sûr) Quand tout a été fini, j'ai remis le pwm à fond et là, il m'affiche 16A et les 500cc en 48". Voilà, j'ai terminé, suis content ;o)))
Lundi j'aurai sans doute un mètre de tube de Ø28mm, si il convient j'aurai un neutre en plus. Mais j'essayerai la configuration en étoile, j'aurai sûrement besoin de tes lumières. Je fais une réponse illico avec des photos avec "insérer une photo" de cette façon je ne risque pas de bousiller celui-ci.
A bientôt  en espérant avoir été utile, le schmillbilc (je crois que j'ai fais une faute) doit avancer.
MG
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Re: générateur à tubes

MG
En réponse à ce message posté par mbhho
J'ai oublié de parler de l'alimentation , c'est une Velleman 13,8V/20A toute neuve.



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Re: générateur à tubes

alain
ça y est me v'la!

bonjour MG , et Michel ,   je vais essayer d'être assez concis :

- sur les photos,: je remarque des cosses en alu , qui trempent allègrement dans l'électrolyte : il faut que tu remplaces ça par des cosses en cuivre ou en inox
-tu as fabriqué une wet-cell , autant utiliser des plaques
- les diametres des tubes ne sont pas en adéquation : pour optimiser le fonctionnement il faut que le diametre du tube intérieur soit 3mn inférieur au diamètre intérieur du tube extérieur (relis plusieurs fois si tu as mal à la tête c'est normal !  lol)
-ne t'embêtes pas avec un pèse alcool ou un pèse sucre : une bonne balance "pèse-lettre" et dose au gramme 3gr/l est une bonne base de départ
- ton électrolyte devient "marron" ce qui est normal (ou pas) il y a 2 facteurs : la qualité de l'inox, la qualité de l'eau que tu utilises et de la soude (je sais ça fait 3)
- as tu essayé directement avec l'eau de ton robinet sans rien ajouter ?
MG
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Re: générateur à tubes

MG
Bonjour  Alain et tous les intéressés,
les cosses sont en cuivre, certain parce que j'ai donné un coup de toile pour avoir un bon contact. Au démontage j'ai remarqué aussi du vert de gris sur les bornes positives.
Au départ, c'était une wett cell à plaques de 2mm, un truc d'origine américaine que j'ai eu. Je l'ai essayée avec du naoh il y a +- deux ans. Je m'y suis sans doute mal pris, mais elle chauffait très bien ;o)) Si j'ai bon souvenir, elle ne donnait pas grand chose donc j'ai ajouté du naoh et alors vous savez tous comment ça tourne. C'est la troisième wett cell que j'essaye à plaques, et toujours déçu; mes petits tubes sont mignons et encourageants.  Ces plaques sont maintenant en dry cell et c'est tip top.
Question espace, avec des plaques j'ai des joints epdm de 2mm, avec mes tubes (je viens de reprendre les mesures justes) j'ai 2mm espade1 et 2,3mm l'autre. Je n'ai de toute manière pas le choix.
J'ai une balance en grains et rien d'autre donc je fais avec.
L'inox est de l'alimentaire, donc du 316L et j'utilise maintenant du koh. Quant à la teinte que prend l'électrolyte je mets cela sur le compte de la mousse qui entoure les tubes,je suppose? Lors des essais laT° maxi que kj'ai mesuré était de 34,5° . J 'ai démonté le tout pour faire un essai et plus si affinité ;o)) en les disposants en étoile. Je peux sans problème remonter le tout dans le premier boitier si vous le désirez, mais je ne mettrai plus la mousse.
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Re: générateur à tubes

alain
salut MG

la wet-cell, Michel l'a déjà cité: il y a des courants de fuite et ça nuit considérablement au rendement, aux vues de tes dernières photos, tu as l'air assez bon "bricoleur" il existe une solution pour mettre les tubes à l'extérieur, je l'ai trouvée donc ça ne devrait pas te poser de problème , réfléchis et si ça ne vient pas je de donnerai la voie à suivre , l'intéret est d'inventer pas de digérer du pré-mâché !
MG
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Re: générateur à tubes

MG
Bonjour Alain,
merci de prendre la peine de regarder mes bizarreries. J'ai essayé les wett en plaques et cela n'a rien donné de bon, je me suis dit "les tubes c'est peut-être mieux" et voilà, je suis devant et je vais jusqu'au bout, qui n'est pas bien loin. Cela va ce terminer sans doute ce soir. J'explique, j'ai remonté la wett dans sa boite, et j'ai su monter tous les tubes en les isolants les uns des autres....pour voir. C'est en route depuis 14h30. Démarrage à 2A/13,5V pwm à fond....maintenant 16h25  4A/13,3V  bon pour une voiture à pédales ;o)). Dommage que je trouve pas des tubes qui font "poupées russe" c'est l'idéal je crois. J'ai regardé sur youtube les "Joé cell" et autres. J'aurais bien voulu faire de même mais mes petits tubes sont vraiment petits en Ø et peu nombreux. Je vais quand même y réfléchir, une plaque au-dessus et une autre en-dessous et les tubes entre les deux à l'air mais séparés. Avec des Ø si petits il faut mettre un réservoir en charge......une masturbation cérébrale fera peut-être l'affaire ;o))). A bientôt.
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Re: générateur à tubes

mbhho

Salut à tous,

MG : http://le-forum-des-utilisateurs-de-generateurs-hho.3359116.n2.nabble.com/generateur-a-tubes-tp7588695p7588703.html un post précédant fichier inox !! à quoi ça sert que Ducroc il se décarcasse !!! .. le lien d'accastillage ne donne plus les tubes ...

... mais pas forcément facile à acheter

MG wrote
Bonjour Alain,
merci de prendre la peine de regarder mes bizarreries. J'ai essayé les wett en plaques et cela n'a rien donné de bon, je me suis dit "les tubes c'est peut-être mieux" et voilà, je suis devant et je vais jusqu'au bout, qui n'est pas bien loin. Cela va ce terminer sans doute ce soir. J'explique, j'ai remonté la wett dans sa boite, et j'ai su monter tous les tubes en les isolants les uns des autres....pour voir. C'est en route depuis 14h30. Démarrage à 2A/13,5V pwm à fond....maintenant 16h25  4A/13,3V  bon pour une voiture à pédales ;o)). Dommage que je trouve pas des tubes qui font "poupées russe" c'est l'idéal je crois. J'ai regardé sur youtube les "Joé cell" et autres. J'aurais bien voulu faire de même mais mes petits tubes sont vraiment petits en Ø et peu nombreux. Je vais quand même y réfléchir, une plaque au-dessus et une autre en-dessous et les tubes entre les deux à l'air mais séparés. Avec des Ø si petits il faut mettre un réservoir en charge......une masturbation cérébrale fera peut-être l'affaire ;o))). A bientôt.
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